Corona: Vom Maßnahmenbefürworter zum Kritiker

00:00:00: Ab.

00:00:00: da hab ich dann auch gesagt, geht mir weg mit eurer Nazi-Kacke.

00:00:02: Das ist mir jetzt egal!

00:00:03: Da nennt mich Nazi, es ist mir egal.

00:00:06: Es ist mir natürlich nicht egal... Ich bin kein Nazi aber ich habe mit diesen Zuschreibungen komplett aufgehört ja?

00:00:12: Ich beschreibe das an dieser einen Stelle wo ich selbst als mich mal eine Impfgeschädigte angerufen hat nach meinem ersten Artikel im Tagblatt und ich war da mega misstrauisch weil ich dachte Impfgeschädigte wo sind die irgendwie rechts irgendwie.

00:00:28: Also diese Verschaltung in meinem Hirn war da noch voll drin, ja?

00:00:31: Dieses Gespräch ist nur dank Ihnen möglich.

00:00:34: Für weitere Gespräche brauche ich Ihre Unterstützung.

00:00:37: In Form von Spenden und in Form von Reichweitenvergrößerung durch Abos, Liken, Kommentieren und das Teilen dieser Inhalte.

00:00:46: Vielen Dank!

00:00:52: Schön, dass ich

00:00:57: hier sein kann.

00:00:59: Freut mich!

00:00:59: Ich stelle Sie kurz vor.

00:01:00: Sie sind Autor.

00:01:02: Es geht heute um Ihr gerade erschienendes Buch.

00:01:05: Freier Journalist und Politikberater.

00:01:08: bis zum Jahr zwanzig haben sie insgesamt zwanziger Jahre als Lokalredakteur beim schwäbischen Tagblatt gearbeitet.

00:01:14: Ich habe hier noch einen Exemplar.

00:01:16: Kommen wir gleich noch drauf zu sprechen.

00:01:19: Außerdem waren sie als wissenschaftlicher Mitarbeiter für Landtags- und Bundestagsabgeordnete des Bündnisses Sarah Warnknecht tätig.

00:01:27: Nun haben Sie im Buch geschrieben, es trägt den Titel der pandemische Brandbeschleuniger Corona und die Krise des Journalismus aus der Sicht eines Zeitungsredakteurs.

00:01:39: Lassen Sie!

00:01:40: Auf Ihrer Webseite ist bezüglich der Aufgabe des Journalismus folgendes zu lesen.

00:01:45: Zitat er ist kein Verlautbarungsorgan und kein Beruhigungsmittel sondern die Pflicht mächtigen unbequeme Fragen zu stellen.

00:01:57: Beginne ich mit der Frage, sind Sie dieser Pflicht am Anfang der Corona-Jahre nachgekommen?

00:02:06: Als heutiger sich ein eindeutiges Nein.

00:02:10: Aus damaliger Sicht dachte ich, ich würde das tun.

00:02:13: Ich war so im vorherrschenden Diskurs drin, dass ich dachte wenn ich kritische Fragen zur schweren Vergabe von Impftermin übers Internet für meine Eltern und Schwiegereltern in der Zeitung stelle, dann ist das schon Kritik.

00:02:30: und so haben das glaube ich viele in der Branche gesehen.

00:02:32: Es hat mir mal eine SWR-Kollegin auf einer Podiumsdiskussion gesagt wir haben doch hier zweihundert Beiträge mit Kritik an der Landesregierung in Stuttgart Und dann hat sie ein paar Zitate gebracht und ich sage ja klar dass diese Kritik kenne ich die habe ich auch reichlich geübt am Anfang Außer, also das ist nicht jenseits des Overtonfensters gegangen.

00:02:58: Also außerhalb des Meinungskorridors.

00:03:01: Das war genehme Kritik und teilweise auch eine Kritik die die Politik noch vor sich hergetrieben hat in den Medien so wie ich es auch oft beobachtet habe.

00:03:13: Weil das Besondere als ich ihr Buch gelesen hab und das besondere finde ich dass ich kenn ganz wenige Menschen Und gerade Journalisten, die sozusagen offenlegen dass sie sich erst für die Maßnahmen ausgesprochen haben.

00:03:28: Also die Artikel die Sie auch in dem Buch chronologisch sozusagen aufwesten sprechen diese Sprache und dann selber dokumentieren das sie selbst eine Entwicklung durchgemacht haben.

00:03:37: Die beinhaltete sich um ihre eigene Arbeit infrage zu stellen und auch zur anderen Antworten zu kommen, zur eigenen Arbeit und das finde ich extrem besonders.

00:03:46: Weshalb ist mir auch ein großes Anliegen quasi einzuladen?

00:03:49: Und vielleicht können Sie nur mal beschreiben an Ihrem Beispiel was hat so verfangen an dem Corona-Geschehen anfänglich

00:03:58: dass es doch

00:04:00: ja ich sag mal verfänglich war mitzugehen und zu sagen hier also solidarisch müssen wir vielleicht mehr boostern.

00:04:06: in Afrika sind noch nicht genügend Leute geimpft.

00:04:09: Was können Sie rückblickend erklären, was war daran so verfänglich?

00:04:13: Also ein Sonderfall ist glaube ich da können wir vielleicht gleich noch näher drauf kommen.

00:04:19: Als bekennender Linker war für Worte wie bin ich immer noch Solidarität und ja... eben solidarisch sein mit Alten und Kranken.

00:04:32: Und sowieso den Verdammten dieser Erde, damals hat man Dritte Welt gesagt heute sagt man Globaler Süden.

00:04:39: also das war ein Diskursi die bei mir extrem verfangen haben.

00:04:42: natürlich bin auch lange Gewerkschafters.

00:04:46: Also das war so wie eine Schiene und die andere Schiene würde ich sagen als Journalist dass wir wieder relevant waren.

00:04:53: Wir haben ja Jahre des Niedergangs gespürt alle und erlebt Auflagen ging in den Tageszeitungen seit vielen Jahren zurück.

00:05:02: Wir werden irrelevanter angesichts von Internet, Social Media und verschiedenen anderen Entwicklungen.

00:05:09: KI klaut uns Arbeitsplätze Und auf einmal war da ein Riesenthema wo alle alle alle einen Informationsbedarf hatten und wir dachten tatsächlich wir können da Leben retten wir sind relevant und das habe ich am Anfang auch gedacht.

00:05:22: ganz ehrlich Das war schon so ein ganz schöner Booster am Anfang, für viele Kolleginnen und Kollegen denke ich.

00:05:32: Und wenn Sie uns mal zurück mitnehmen würden in so eine Redaktionsklima zu der Zeit?

00:05:38: Wie war es da?

00:05:39: also waren alle auch in Angst um sich selber um die eigene Gesundheit.

00:05:44: oder gibt's dazu irgendwie ne Stimmung?

00:05:46: Es war so'ne wilde Mischung.

00:05:48: Da war bei manchen mehr, bei manch weniger Angst Panik teilweise auch, also das war bei mir nicht.

00:05:57: Ich hab's mir schon so ein bisschen ... ich konnte raussumen und hab gedacht, hm?

00:06:01: Also, ich hatte keine Panik aber ich hatte Respekt vor dem Virus.

00:06:06: Ich wusste nicht so genau was das ist.

00:06:09: Und es gab aber tatsächlich auch Kolleginnen und Kollegen die hatten.

00:06:12: Das hat sich dann im weiteren Verlauf ganz deutlich gezeigt als es darum ging Impftermine zum Beispiel zu ergattern.

00:06:18: Die hatten richtig Panik die konnten es wirklich nicht schnell genug haben mit der Impfung.

00:06:24: Und da war ich zum Beispiel noch so drauf, dass ich immer gesagt hab hey erst wenn ich dran bin erstmal die Alten solidarisch und so.

00:06:31: Ähm...und das habe ich dann auch nicht verstanden.

00:06:34: Da habe ich gedacht so he vordrängen geht doch gar nicht.

00:06:37: also da war in diesem Diskurs drin aber da habe ich angefangen dieses Wort Solidarität mal erstmals infrage zu stellen.

00:06:44: In den Redaktionskonferenzen waren am Anfang schon viel erregte Diskussionen Aber ich habe es schon ein bisschen auch, er hört sich komisch an.

00:06:54: Aber eben auch als euphorisch zum Teil erlebt irgendwie so diese Relevanz und diese was tun für die Gesellschaft?

00:07:00: Wir haben alle diese Ausdrucke bei uns getragen wir waren ja offiziell systemrelevant.

00:07:07: Wir durften raus Als die anderen nicht raus durften.

00:07:10: in der Ausübung unserer Pflicht natürlich nur unsere Berufs Und das macht etwas mit einem glaube ich dass man da denkt so wow!

00:07:19: Das ist ein wichtiger Job den wir dafür die Allgemeinheit machen und eben auch für unseren Beruf, der so im Niedergang ist.

00:07:27: Der jetzt auf einmal einen wahnsinnigen Push erfährt.

00:07:30: Und das hat man ja überall gesehen.

00:07:31: also es war ja überall ein großes Medieninteresse.

00:07:34: Das wurde ja rauf-und runtergeklickt online.

00:07:38: Die ganzen Podcasts zwingen da an.

00:07:40: Es waren nicht nur Drosten.

00:07:41: Die haben ja alle ein Podcast gemacht irgendwann.

00:07:46: Ja, da sind die Medien massiv draufgegangen und es war mehr als nur die Jagd nach Klickzahlen.

00:07:51: Das dabe ich schon.

00:07:52: Also das war schon so eine Dynamik, die auch von mehr getragen war als dieser reinen journalistischen Ökonomie.

00:08:02: Und also ich höre da so ne neu gewonnene Bedeutsamkeit des eigenen Berufes der eigene Tätigkeit aber... Es ist auch so etwas geworden wie wir, also sozusagen wir.

00:08:13: Das heißt auch die Bundesregierung oder die Landesregierung.

00:08:15: Wir gemeinsam haben jetzt eine Aufgabe.

00:08:16: Also es wäre ein Wir-Gefühl wo der Journalismus unterstützt was jetzt eh zu tun ist und wir helfen dabei?

00:08:23: Teils teils!

00:08:25: Ich weiß noch, dass ich viele kritische, vermeintlich kritische Mails ans Landesgesundheitsministerium beschrieben habe.

00:08:32: Wo es um so was wie Impfterminenvergabe und sowas ging.

00:08:36: Da dachte ich, ich sei ein Kontrolleur der Macht!

00:08:39: Und in Wirklichkeit weiß ich heute, das ich glaube zum Beispiel so Minister Manne Luka den wir da hatten von den Grünen im Südwesten, der war jetzt gar nicht so einer von den Hardliner Das war eher sein Chef der Manfred Kretschmann.

00:08:56: Aber da haben wir natürlich auch dazu beigetragen, dass wir die Politik so ein bisschen vor uns hergetrieben haben.

00:09:02: An so konkreten Punkten.

00:09:03: auf der anderen Seite waren wir mit im Boot wenn es darum ging die Impftermine zu kommunizieren, die Öffnungszeiten des Tübinger Impfzentrums.

00:09:15: das musste dann mal verlegt werden weil ein Hochwasserschaden war in der Turnhalle wo sie drin waren und dann sind wir natürlich sofort mit.

00:09:21: in die neu errichtete Alternativhalle war ich dann auch, haben wir berichtet und Fotos gemacht.

00:09:26: Und Videos also beides würde ich sagen.

00:09:31: aber immer in diesem vorherrschenden Diskurs Leben retten Impfungen drin in die Oberarme und Killer Virus.

00:09:41: Also das habe ich tatsächlich jetzt.

00:09:42: Killer Virus hab ich so krass vielleicht nicht die ganze Zeit gedacht Aber Ich schreibe das in meinem Buch auch.

00:09:49: da gab es diese eine Szene kurz vor Sylvester-Zwanzig war das, glaube ich.

00:09:54: Wo ich mit meiner Tochter im Auto fuhr und wir hörten diesen täglichen Body Count des RKI ... Tausend Tote durch

00:10:05: Corona.

00:10:06: Ein

00:10:07: oder Mit?

00:10:07: Heute weiß ich ein oder Mit ja.

00:10:09: also das ist eine wichtige Unterscheidung.

00:10:12: Eine sehr wichtige sogar!

00:10:14: Aber damals wusste ich es nicht oder ich hätte vielleicht wissen können aber ich habs... Ich wusste es nicht.

00:10:20: Habs nicht reflektiert Und es hat mich schon beeindruckt.

00:10:23: Da habe ich dann schon Kontakte noch mal ein bisschen mehr eingeschränkt und irgendwie war dann auf Weihnachten auch besorgt mit meinen Schwiegerleuten, wollen wir mit denen wirklich zusammen Weihnachten feiern?

00:10:34: Also das waren schon Gedanken bei mir.

00:10:38: Das heißt also an der Grundannahme, es besteht ein gesundheitlicher Notstand, an der war anfänglich eigentlich auch in den Redaktionen nicht zurück, denn

00:10:49: der war gesetzt!

00:10:50: Definitiv.

00:10:50: Also alle, die ich kenne – also jetzt aus Tübingen und Umgebungen haben das so gesehen würde ich sagen.

00:10:56: Und wenn sie es anders gesehen haben, hatten wir uns nicht mitgekriegt.

00:11:00: Und in Ihrem Buch beschreiben Sie auch, dass Sie als Lokalredakteur ja ein bisschen andere Ökosysteme oder sozusagen Kontakte haben, als jemand jetzt in Berlin sitzt irgendwie von Blatt schreibt, online Blatt und es geht bundesweit raus?

00:11:12: Sie kennen die Leute, sie wurden angesprochen.

00:11:14: Was ist noch mal vielleicht die Besonderheit?

00:11:16: Als Lokal redakteur der auch deutlich bekannt ist sich mit diesem Thema zu befassen, gerade in der anfänglichen Zeit?

00:11:23: Ja.

00:11:23: Wir haben in Tübingen ja diese Besonderheit, dass wir die andere große Impfstoffhoffnung bei mRNA-CureVac, die sitzen ja seit vielen Jahren oder saßen muss man mittlerweile sagen Bei Jontek hat sie ja aufgekauft und wickelt die grade ab in TÜBING Und ich kannte diese mRNA.

00:11:40: oder so im Fall von CureVacc stimmt das ist mRNA Biontech ist das Mod, modifizierte RNA.

00:11:48: Also ich kannte diese Technologie schon sehr lange.

00:11:50: Also deutlich vor Corona und habe mich als Berichterstatter für Uniklinikum und Wirtschaft auch schon sehr lang mit ... Das war ja konzipiert für Krebs also als die Hoffnung jenseits von Schneiden, Gift, also Chemo- und Strahlen noch etwas Neues zu haben.

00:12:15: Und das war die große Hoffnung und da habe ich gedacht, wow!

00:12:18: Das ist die Medizin der Zukunft.

00:12:20: Ich dachte, ich kenne diese Firma sehr gut und ich hatte dann großes Vertrauen.

00:12:24: also ich hab da auch viele Gespräche geführt mit dem Ingmar Hör einem der Gründer dieser Firma schon lange vor Corona.

00:12:30: Hab ihn dann in Corona angeschrieben und ihm gebeten mir eine Einschätzung zu geben und schrieb mich wirklich für exzellent informiert.

00:12:38: Auch meine Kontakte ins Uniklinikum rein und zu vielen niedergelassenen und Klinikärzten dachte ich ja, ich weiß Bescheid.

00:12:49: Und was man dazu sagen muss jetzt können viele sagen warum hast du nicht die alternativen Medien mal reingeguckt?

00:12:54: Multi-Polar hat das doch schon lange und so der stimmt aber das war mir damals suspekt.

00:13:00: also ich wusste von vielen nicht und wenn ich mal etwas hörte dann dachte ich Wenn man bei uns in Baden-Württemberg sagt, das hat doch so ein Geschmäckle.

00:13:09: Ist es nicht vielleicht was Rechtes?

00:13:11: Also damit haben sie mich als Linken natürlich auch gekriegt.

00:13:14: Es wurde ja sehr schnell dann so eingenordelt oder mit einem Etikett versiehen.

00:13:21: also die Alternativen oder oppositionellen Medien, das habe ich längst begriffen werden immer noch in die rechte Ecke gestellt um sich zu diskreditieren.

00:13:30: Das ist keine inhaltliche Auseinandersetzung So ein Wepper, den man so draufklebt.

00:13:36: Rechts stelle ich in die Ecke und das habe ich leider auch viel zu lange geglaubt.

00:13:43: Deshalb hab' ich mich da nicht informiert und hab', dass ist tatsächlich alles so geglaubт was ich vom Klinikchef und all den anderen gehört hab'.

00:13:53: Interessanterweise war es gerade dieser Klinikkchef, Uniklinikum, der dann später als ich meine ersten Sachen über Impfnebenwirkungen beschrieben habe in der Zeitung, der dann auch mal einen persönlichen Gespräch am Rande einer Pressekonferenz andere Sachen fallen gelassen hat.

00:14:07: Durchaus auch kritische.

00:14:11: Also da war schon viel Wissen da oder ist viel Wissendah bei bestimmten Leuten im Medizinbereich was sie aber aufgrund einer sehr speziellen Situation nicht rausgelassen haben?

00:14:23: Weil die Möglichkeit bestand dass es Konsequenzen hat wenn Sie

00:14:27: Eindeutig.

00:14:28: Also ich hab mal ein langes Interview, es sollte eigentlich für die Berliner Zeitung sein im Frühjahr.

00:14:34: Zweiundzwanzig mit Peter Schirmacher also den Pathologie-Chef in Heidelberg geführt.

00:14:38: der hat ja wahrscheinlich mehr Menschen an und mit Corona obtuziert aber auch eben mehr mutmaßliche Impfnebenwirkungs Tote als irgendwer in der Republik oder jedenfalls sehr viele.

00:14:53: Und der hat eindeutige Sachen gesagt.

00:14:55: Er sagt, also bei mindestens einem Drittel dieser optizierten plötzlichen Unerwarteten nach Impfung verstorben sieht er einen Impfzusammenhang und das war konservativ gerechnet würde ich von heutiger Sicht sagen... ...und dann hatte ich es im Kasten, hab's getippt, habe sie ihm geschickt wie man das im deutschsprachigen Journalismus macht bei Wortlaut-Interviews und da sagte auf einmal, das sei nur ein Hintergrundgespräch gewesen!

00:15:18: Und der dachte sich so hübsch halt, dass hatte ich jetzt noch nicht so oft erlebt irgendwie.

00:15:23: Dann hab ich mich noch mal reingefuchst.

00:15:25: Und der hat auch schon hier und da mal Sachen rausgelassen, aber er hat dann immer sofort wie so ein Sperrfeuer gekriegt vom Fercho Bohnen von einer Ärztezeitung ... Wenn da einer die Nase zu weit rausgestreckt hat, gab's sofort was drauf.

00:15:42: Wer eine Karriere vor sich hatte oder nicht im Ruhestand ist, muss sich das gut überlegen, glaub ich.

00:15:49: Es gab so'n paar, die haben das gemacht.

00:15:52: Thomas Fosshaar?

00:15:54: Neume

00:15:54: Lohge, der hat das gemacht.

00:15:55: Ich habe auch noch ein paar andere aber das waren nicht viele.

00:16:00: Bevor wir zu ihrem Wandel kommen würde ich nochmal ganz kurz wenn ich es richtig verstehe da würde ich gerne nochmal auch ihre Meinung hin.

00:16:07: Es brauchte also in dieser Redaktion anfänglich jetzt wo sie auch beschlimmer braucht ist niemanden von oben kein Redaktionsleiter der sagt hört mal auf kritisch zu berichten Wir machen jetzt Regierungsunterstützung.

00:16:17: Das war immanent.

00:16:18: es brauchte niemand anordnen und zwar einfach das Klima der Redaktionen oder?

00:16:22: those were the days, ja.

00:16:23: Weil

00:16:24: ich meine es gibt genügend Leute die sagen da hat jemand von oben angeordnet es gibt keine Kritik mehr und dann war das so.

00:16:29: aber das war gar nicht notwendig.

00:16:30: Das wurde schon oft gefragt und ich kann nur für mich sagen und für alle die ich kenne ich hab da wirklich auch mit vielen Kolleginnen Kollegen drüber gesprochen das konnte mir so niemand sagen dass es da über einen Redaktionsleiter sozusagen eine Anweisung von oben gab nicht was ich wüsste.

00:16:51: Also was man halt wissen muss, ist dass je höher man im Journalismus ist und gerade im Hauptstadtjournalismus ist man sehr eng verbunden mit entweder örtlichen Honorationen oder ja klar in politischen Berlin die kennen sich alle.

00:17:06: Und sie sind sehr nah dran an der Macht.

00:17:08: das ist ja auch ein oft geäußerter Kritikpunkt überhaupt Schatzreporter.

00:17:12: also solche Beeinflussungen oder so gibt es mit Sicherheit auch über Informationsteuerung von Seiten der Politik.

00:17:20: Das ist ja bekannt, aber jetzt nicht so im Sinne von das macht ihr mal so.

00:17:25: Das habe ich nicht mitgekriegt.

00:17:27: Also was natürlich schon war ... Die Zeitungen haben massive ökonomische Probleme seit vielen Jahren durch diesen Auflagenrückgang, durch das Internet, was uns die ganzen Anzeigen weggenommen hat.

00:17:39: und da gab es massive Anzeigenschaltungen.

00:17:41: also das schreibe ich in dem Buch Im Jahr ein zwanzig Zumal, Spahn.

00:17:47: Lauterbach hat das dann fortgeführt auch noch in zweiundzwanzig Reihen gab's massive Impfwerbung.

00:17:52: Das waren zum Teil geanzeitige Anzeigen und da wurde sehr viel Geld in die Anzeichenabteilung der Redaktion also nicht der Redakktion der Zeitungen oder überhaupt der Medien gespült.

00:18:01: von Ministerium direkt vom Ministerium ja.

00:18:04: Also gar stand natürlich jetzt nicht.

00:18:06: wir schalten diese Anzeige nur wenn ihr ein freundliches Umfeld schafft.

00:18:09: es hatten sie gar nicht nötig.

00:18:11: das freundliche umfeld war ja zu weit über neunzig Prozent da und das hat man glaube ich schon.

00:18:17: aber auch gerne mitgenommen, dass Geld.

00:18:20: Das ist jetzt kein direkter Einfluss, aber man sollte es im Hinterkopf behalten, dass auch sowas möglicherweise irgendwo eine Rolle gespielt haben kann.

00:18:28: Es ist schon

00:18:28: offensichtliches Potenzial von Interessenkonflikt wenn ein Einnahmen beträchtliche Einnahmen von der Stelle kommen?

00:18:34: Naja ja

00:18:34: jetzt... Wenn stelle sich vor, da ist so'ne ganze Seite wo Karl Lauterbach sagt die Impfung ist sicher und wirkungsfrei und dann noch so'n paar Bigpoints was er immer gesagt Und daneben steht so ein Artikel vom Rekidke, der sagt Vorsicht beim Thema Impfen.

00:18:49: Es gibt auch Impfnebenwirkungen und zwar zum Teil beträchtliche, neurologische und kardiologische ... Also das konnte ich machen aber ich weiß nicht wenn das jetzt alle Zeitungen der Republik gemacht hätten dann wäre es interessant geworden.

00:19:07: zumindest sag' ich mal was dann passiert.

00:19:09: wär

00:19:10: Bleiben wir mal ein Thema Impfen, das ist ja auch in den Buchen ich sage zentrales Thema gerade auch die Impfnehmwirkung.

00:19:15: Sie schreiben mir in dem Buch dass sie sich aus voller Überzeugung haben zweimal impfen lassen.

00:19:22: Wie blicken Sie heute auf diese Entscheidung?

00:19:24: Wenn Sie jetzt zurückgucken und schauen.

00:19:26: das habe ich gemacht.

00:19:26: wie ist es für Sie?

00:19:28: Dumme Entscheidungen.

00:19:30: wenn ich könnte würde ich's rückgängig machen.

00:19:32: aber ja besonders weil ich auch meine Partnerin so ein bisschen mit überredet habe, also die war auch im Uniklinikum angestellt und hatte von daher auch einen gewissen Druck.

00:19:45: Aber das bereue ich schon sehr weil sie wollte es eigentlich nicht und die hatte dann besseren Riecher als ich Und die hat er dann auch so.

00:19:52: neurologische Nebenwirkungen wasserdank nicht so ganz schwere aber War schon blöd genug und ich kenne das mittlerweile bei einigen waren halbes Dutzend.

00:20:00: kollege in Kollegen hat mehr oder weniger schwer erwischt in unserer redaktion gar nicht so wenig finde, muss ich sagen.

00:20:08: Und also ich war überzeugt davon.

00:20:11: Habe ich erzählt?

00:20:12: Ich dachte, ich wäre gut informiert.

00:20:14: Ähm...ich hatte auch nie Probleme mit Impfungen!

00:20:17: Ich hatte zu der Zeit eine politikwissenschaftliche Dissertation geschrieben auf einer Forschungsreise in Bangladesch.

00:20:23: Hab mir vorher im Tropeninstitut alles reingehauen was geht und also hatte nie Probleme mit Impfung oder so ne und dachte so hey wird schon.

00:20:34: Das finde ich, das würde ich schon anders machen.

00:20:37: Wenn ich noch mal was anderes machen

00:20:38: könnte.".

00:20:39: Also das war ... Uh!

00:20:42: Andererseits hat es mich vielleicht auch hierhin gebracht wo ich jetzt stehe weil dadurch auch das was ich dann erlebt habe im nahen Umfeld.

00:20:54: ja man weiß nie wozu was gut ist.

00:20:56: auch füllt sich jetzt blöd an.

00:20:57: aber und dadurch kann man mich nicht so einfach in der Ecke stellen ne?

00:21:01: Ich bin jetzt keiner von diesen klassischen im Verweigerern, wie es immer heißt.

00:21:07: Also, wenn ich sage, nee-nee, man ist das anders Leute?

00:21:13: Ja also ... ja, man geht da halt so durch und guckt, das gehört alles zum Leben dazu die richtigen und falschen Entscheidungen.

00:21:20: Und jetzt bin ich hier!

00:21:21: Wir reden miteinander.

00:21:24: Und war das jetzt auch... Mich würde interessieren ab wann begann der Zweifel.

00:21:30: Sie schreiben in dem Buch, sagen gerade angeduldes ihre Partnerin sozusagen Probleme bekommen halt im zeitlichen Zusammenhang, sagt mir heute mit der Impfung.

00:21:37: und sie sagen auch andere beschreiben Sie doch mal wie der Zweifel in Ihr Bewusstsein kroch.

00:21:44: Also interessanterweise bei meiner Partnerin dachte ich am Anfang auch noch das... Ich habe das gar nicht so ganz hundert Prozent ernst genommen.

00:21:55: ganz am Anfang Und als die das dann immer deutlicher gesagt hat, dachte ich so hübsa Das müssen wir uns jetzt vielleicht mal angucken.

00:22:02: Wir sind zusammen ins Uniklinikum gefahren und ich habe dann erlebt, wie sie da behandelt wurde von so jungen Assistenzärzten.

00:22:09: So eine neurologische Prüfung, Musikerie folgen Sie mal dem Finger und das war die... Und dann haben sie noch so ein Spruch gelassen der eine, ach schon wieder so eine!

00:22:21: Da fing es glaube ich bei mir an dass ich dachte schon wieder.

00:22:24: Also die haben das natürlich gesagt, weil sie das so abgetan haben.

00:22:29: Die bilden sich das nur ein.

00:22:30: Das ist bestimmt psychosomatisch und so.

00:22:33: Haben alle gerade so bisschen Panik vor der Impfung... Aber ich fand es interessant, weil ich dachte, hupst!

00:22:39: Dann war sie nicht die erste, die da oben am Klinikum war um sich mal checken zu lassen.

00:22:45: Und da stellten sich dann immer mehr Zweifel ein.

00:22:49: als Journalist ... bin ich es eigentlich gewohnt, dass man wenn sich Zweifel und Störungen... ... einstellen das man da mal hingucken sollte.

00:22:58: Und der Sache nachgehen sollte.

00:23:00: und dann habe ich halt dann war ich offener dafür.. ..und dann waren's immer mehr Kolleginnen und Kollegen wo ich sie über den Spätsommer Herbst ein zwanzig mitgekriegt hab.

00:23:08: also diese eine Kollegin im Nebenraum die fehlte wirklich glaubt ne halbes Jahr fast die Hälfte der Zeit!

00:23:15: Also ich glaube die hat so heute würde man Postwerk sagen ja?

00:23:19: Die hats voll erwischt.

00:23:21: Also mit Fatigue und allem was dazugehört, kamen teils kaum noch eine Treppe hoch.

00:23:26: Und solche Sachen habe ich dann immer mehr mitgekriegt auch bei einem Chef... ...und bei ja noch anderen Leuten.

00:23:37: also Trombosen in den Beinen und so Geschichten wo ich dachte das hast du jetzt aber nicht.

00:23:41: zu den Sicherheitsberichten Paul Ehrlich instituts entweder Ich hab da einen extrem fokussierten Blick und sehe da Sachen, die andere nicht sehen oder also irgendwer erzählt hier nicht die Wahrheit.

00:23:58: Und dann habe ich halt angefangen genauer hinzugucken.

00:24:00: und dann fing das aber auch an dass auch Ärzte erste vorsichtige Leserbriefe im Tagblatt geschrieben haben, die gesagt haben mal ganz vorsichtig gerade bei den jungen Leuten, da ging es ja los, dass Kinder und Jugendliche in die Impfung getrieben wurden.

00:24:16: Da hatten dann immer mehr Leute Probleme mit, weil es war ja offensichtlich das Corona-Di überhaupt nicht gefährdet.

00:24:22: Und als dann auch klar war im Herbst ... Das haben wir alle mitgekriegt.

00:24:25: Wir haben's im Tagblatt geschrieben in dieser Ausgabe da stehts drin.

00:24:29: Massenhaft Impfdurchbrüche schon unter Delta also lange vor Omikron.

00:24:34: Dann war auch klar dass die Impfung zumindest nicht vor Erkrankungen wie schwer darüber kann man sich streiten und vor Weitergabe des Virus schützt auf jeden Fall.

00:24:44: Also All diese Zweifel kamen in diesem Herbst und man hätte eigentlich nur eins und eins zusammen zählen müssen.

00:24:50: Und dann wäre das große Bild da gewesen, dass man auf gar keinen Fall eine Impflicht initiieren darf, jeder eine Einrichtungsbezogene noch wie es ja dann im April zwanzig fast soweit gekommen wär ne allgemeine ab achtzehn Jahren.

00:25:06: Das hätte diese Gesellschaft total zerrissen.

00:25:08: Da bin ich fest von überzeugt.

00:25:09: also dann wäre's richtig abgegangen

00:25:12: Und sie begannen ja dann, zeigt ihr auch Ihr Buch anders zu schreiben.

00:25:16: Also Sie griffen ja doch diesen Zweifel auf, verfolgten den und publizierten andere Artikel befassen sich mit dem Thema war das... also was geschadern in der Redaktion?

00:25:26: Also Sie plötzlich anfingen, was ist jetzt mit Brigitte los?

00:25:28: Was kommt da jetzt mit?

00:25:29: was für Geschichten kommt er jetzt hier?

00:25:31: Ja genau, was war da los?

00:25:34: Also es gab ein paar in der redaktion die fanden das glaube ich ganz gut Also die mit einer war ich da auch länger in Kontakt, aber dann mit anderen gab es immer mehr interessante Gespräche.

00:25:46: Das waren dann so Gespräche auf dem Dach bei den Rauchern oder morgens wenn noch keiner in der Redaktion war.

00:25:52: Da habe ich dann mitgekriegt.

00:25:53: Ich bin nicht der einzige hier Es gibt andere die zweifeln das war so dass eine das andere waren dann aber auch Hammer Auseinandersetzung in den Redaktionskonferenzen wo's dann richtig abging also wo ich da manchmal mit Herz klopfen in die Redaktionskonferenz gegangen bin, nachdem ich meine ersten Artikel beschrieben hab.

00:26:11: Weil ich dachte so jetzt wär' ich gleich gegrillt und ich wurde jetzt nicht gegrilled im Sinne von das alle auf mich gab dann schon immer auch welche, die gesagt haben hey hey hey aber wollen wir nicht auch mal die andere Seite und so... Aber es war schon spannend in der Zeit und es ging ziemlich ab und mit ein zwei Chefs gab's dann auch zum Teil sehr lautstarke Dispute.

00:26:36: Was ich sagen muss, die haben mich das machen lassen.

00:26:39: Ich habe mich auch extrem gut reingearbeitet und musste mich sehr absichern.

00:26:44: Ich hab extrem viel Recherche reingesteckt.

00:26:47: Da durfte es dir wirklich keinen Fehler machen.

00:26:49: Das war klar.

00:26:50: also bei anderen Themen wenn man meinen Fehler gemacht hat mein Gott passiert halt.

00:26:55: aber dem Thema gab's ein Leserbrief Es gab eine Bescherte beim Presserat gegen mich.

00:27:00: Es gab Telefonate Ich weiß nicht, wie viel Gespräche geführt mit Leserinnen und Lesern.

00:27:07: Manchen sogar Kaffee trinken gegangen.

00:27:12: Mein Lieblingskritiker, so ein Strahlenmediziner aus Tübingen ... Aber das hat alles nichts genutzt!

00:27:17: Also die sind immer noch sozusagen, die kritisieren mich für das was ich getan habe.

00:27:22: aber es gab dann so Mittelpositionen Da war es dann schon spannend.

00:27:27: Die haben gesagt, ah ja okay das haben sie also wirklich so recherchiert und mit Ärzteblatt und Studien und so Also... Es hat auch Räume geöffnet würde ich sagen in der Redaktion aber auch draußen in der Stadtgesellschaft.

00:27:40: Und es gab natürlich welche die dann auch gesagt haben Gott sei Dank endlich schreibt mal einer Ja Gab eine Kollegin vom Südwestfunk.

00:27:48: Die hat gesagt woher habe ich ja darauf gewartet dass das mal einer schreibt und hat mir dann angefangen von Nebenwirkungen in ihrem Bekannten und Verwandtenkreis zu erzählen.

00:27:58: Ich sage immer, mach doch auch mal hier du bist im SWR.

00:28:02: Da hat es ja dann so abgewunken und gesagt lieber nicht und sei nicht so einfach.

00:28:07: Und da habe ich dann auch kapiert bei den öffentlich-rechtlichen funktioniert's noch weniger als bei uns.

00:28:14: also das ist auch was was ich bis heute nicht so richtig capiere dass die da keine Korrektur hinkriegen.

00:28:22: Und immer noch ihre alten Faktencheckerartikel, wo ein Jenseits Bullshit drin steht.

00:28:28: Das muss man so deutlich sagen die stehen da immer noch im Netz unkorrigiert.

00:28:33: Während sie ist ja bekannt.

00:28:35: also Leute, die der kritischer unterwegs sind mit Landesmedienanstalten oder sowas Behelligen zum Teil.

00:28:41: Ja

00:28:45: und erinnern sich an irgendeine Geschichte aus dieser Zeit, die Sie besonders wichtig fanden oder relevant?

00:28:50: Wir hatten vorgespräch zum Beispiel diesen Brief aus Tübingen besprochen.

00:28:53: oder sind das so beim Beispiel der Erinnerung, wo du denkst, es war wirklich wichtig zu der Zeit was da passiert ist?

00:29:01: Ja.

00:29:01: Der Brief beschäftigt mich bis heute weil er zeigt dass sehr viele Leute früh Bescheid wussten.

00:29:06: also zum Zeitpunkt als ich Sachen so noch nicht wusste oder noch nicht mich gewagt hätte sie so auszusprechen haben unser Oberbürgermeister Boris Palmer und unsere Pandemiebeauftragte Lisa Federle einen Brief geschrieben an Karl Lauterbach.

00:29:20: Wann war das ungefähr?

00:29:21: Zehnter Dezember, einundzwanzig zwei Tage nachdem Lauterbach ins Amt eingeführt wurde und haben beschrieben ... wir haben beide in unserem engsten familiären Umkreis Fälle Teil schwerer kam er auf neurologischer Klammer zu Nebenwirkungen erlebt Und das solle er sich doch mal angucken.

00:29:43: Und dann haben die von den Nanopartikeln geschrieben, haben die Übersterblichkeit, die ja tatsächlich pünktlich mit Beginn der Booster-Kampagne im September einundzwanzig.

00:29:55: Ich glaube, im September war sie bei acht Prozent und ist bis zu plus zwanzig Prozent in Dezember einund zwanzich hochgegangen.

00:30:01: Und das haben die geschrieben in ihrem Brief.

00:30:04: Und es ging dann nach Berlin und es gab keine Antwort.

00:30:10: Dann gab es, glaube ich, am vierzehntigsten oder dreinzwanzigsten Dezember.

00:30:14: Also zwei Wochen später ploppten dann diese Nachrichten auf Frankfurter Rundschau-Weltauf wo Boris Palmer auf Facebook beugehaft für Impfverweigerer gefordert hat und das habe ich nicht verstanden wie er das machen konnte bis heute nicht.

00:30:31: da hab ich ihn auch in meinem Buch befragt.

00:30:33: wir kennen uns schon lange also als Lokalredakteur in Tübing kenne ich ihn gut Und wir dutzeln uns auch und ich habe ihn gefragt, Boris wie kannst du das tun?

00:30:42: Wir sind da auch schon sehr in das Food gegangen.

00:30:45: Er hat dann auch was geschrieben, das dokumentiere ich in meinem Buch.

00:30:48: Ich finde es nicht nachvollziehbar Also bis heute nicht nach vollziehbar.

00:30:53: Was hat er geschrieben, was ist seine Antwort?

00:30:55: Dass er das nur theoretisch aufzeigen wollte dass ein Staat der sozusagen alle Einwohner Meldedaten hat Der kann das auch durchziehen wenn er das will.

00:31:05: Also, weil das wohl damals auch immer darum ging.

00:31:08: Kann man das?

00:31:08: Kann man nicht!

00:31:11: Und er hat tatsächlich geglaubt, man braucht die Impfpflicht und dann kam Gott sei Dank Omikronen und dann wurde klar, die Impflicht wird nicht gebraucht aber das sei im Dezember einundzwanzig noch nicht klar gewesen.

00:31:27: Jetzt könnte man sagen, Omikon war schon viel früher in Südafrika.

00:31:31: Die haben eigentlich im November schon Entwarnung gegeben.

00:31:34: Ich war Anfang Januar beim Chef des Tübinger Uniklinikums auf der Jahrespressekonferenz und die haben Entwarnung gegeben.

00:31:41: Die haben gesagt, unter Omicron sehr viel weniger los auf den Intensivstationen... Also das war ja um diese Jahreswende, ein zwanzig-zweinzwanzig wo Omicrons übernommen hat, viel weniger schwere Fälle und so.

00:31:55: Und das wusste man aus Südafrika.

00:31:57: also es war eigentlich seit November ein Zwanzig bekannt Und ich weiß, dass Palmer sich in sowas auch immer sehr reingließt und reinarbeitet.

00:32:07: Ob er das jetzt gewusst hat, weiß ich natürlich nicht.

00:32:09: Aber es war zumindest eine sehr maximale Forderung zu einem Zeitpunkt als zumindest klar war, dass die Impfungen keine Übertragungen mehr verhindert und die Beschwerden nach Impfung massiv zunahmen oder die Berichte darüber eben auch in seinem eigenen Familienumkreis.

00:32:27: Dann verstehe ich das nicht wie man das gleichzeitig dann fordern kann.

00:32:31: Also das Interessante daran ist ja, dass es danach dann tatsächlich auch ein Telefongespräch zwischen dieser Federle und Karl Lauterbach gab.

00:32:39: Über das ich ... Das hat sie mir direkt danach erzählt, berichtet habe im Tagblatt Und da hat sie eben diesen Tipp gegeben.

00:32:46: Die haben sich geduht die waren, kannten sich aus diesem ganzen Talkshow-Sendung von Einzwanzig Hat sie ihm gesagt Samarkal Guck dir doch mal die Daten der Kassenärzte an.

00:32:56: Ist denn da was passiert zwischen den Jahren und dem Jahr?

00:33:04: Das wissen wir doch jetzt.

00:33:04: Jetzt haben wir die Kodieren und rechnen ab, die Kassenärzte versicherte.

00:33:11: Dann sehen wir doch ob Gürtelrose, Myocarditis, neurologische Geschichten angestiegen sind.

00:33:17: Das wäre doch logisch!

00:33:18: Das hat sie mir auch gesagt.

00:33:19: Und dann habe ich meine ganzen Anfragen an die kassenärztliche Vereinigung ans Paul-Ehrlich Institut gestartet.

00:33:25: Ist ja bis heute nicht erfolgt dieser Datenabgleich, der sogar im Infektionsschutzgesetz drin steht seit November ein zwanzig.

00:33:33: Und das war ihre Idee?

00:33:34: Die hat mich draufgebracht und Karl Lauterbach hat ihr dann versprochen Ja, guck ich mir an.

00:33:40: Hat er nie gemacht?

00:33:41: oder er hat es gemacht und hat dann vielleicht mal lieber woanders hingeguckt.

00:33:46: Das steht im Raum aber das fand ich bemerkenswert.

00:33:50: also dass so Das ist ja Lokaljournalismus und der große, die große Politik.

00:33:55: Also da gibt's so eine direkte Linie sozusagen von Tübingen nach Berlin Und die habe ich mir sehr genau angeguckt und die finde ich immer noch sehr spannend.

00:34:04: also Da könnten ja künftige Generationen von Studierenden auch an Hochschulen ran Medizing Geschichte und so.

00:34:13: Und wie ging es dann weiter?

00:34:14: für Sie?

00:34:14: Also Sie sind ja, wie wir schon gesagt haben, du bist vierundzwanzig beim Taglack gewesen.

00:34:19: Sind sie freiwillig gegangen?

00:34:22: Ging's nicht mehr?

00:34:23: Wie war der Abschied?

00:34:25: Ich war offen für was Neues.

00:34:28: sagen wir mal so ich habe wirklich ganz viel geschrieben zu diesem Thema und auch Kontakte zu überregionalen Zeitungen, die Berliner Zeitung CZRO bekommen.

00:34:39: Hab dann da angefangen zu publizieren und hab mich dann in bestimmte Themen wie dieses Thema verunweinigte Kominatischargen, Fremd-DNA im Impfstoff... Und was macht das?

00:34:54: Mit den Menschen gibt's dann erhöhte Krebsgefahr und so weiter beschäftigt.

00:34:58: Da habe ich gemerkt ... Ich wach so ein bisschen aus diesen lokalen Schuhen raus, das ist so das eine.

00:35:04: Und ich stoß da im Lokalen einfach in der Berichterstattung an Grenzen.

00:35:08: Ich kann da bestimmte Sachen, kann nicht im Lokal jetzt nicht verarbeiten oder so.

00:35:15: Das war so das Eine.

00:35:16: des Anderes war dass sich auch diese Auseinandersetzung müde war.

00:35:20: es hat so viel Kraft gekostet immer und immer wieder die ewige Vorbereitung um sich abzusichern.

00:35:27: Und dann hinterher die Diskussion, hast du da eine Agenda?

00:35:31: Bist du da befangen weil deine Partnerin einen Impfschaden hat.

00:35:35: Bist Du irgendwo falsch abgebogen?

00:35:37: Das habe ich mir alles angehört also zum Teil von Freunden zum Teil Von Kollegen.

00:35:43: Willst du den Fulitzerpreis?

00:35:44: Hat mich mal einer gefragt Ganz erregt und ich so ne ich will eigentlich nur mein Job machen Und das kostet Kraft.

00:35:54: Und diese Kraft habe ich dann irgendwann gemerkt, das schlägt mir auch auf die Gesundheit.

00:35:57: Also es geht auf den Schlaf.

00:36:02: und dann dachte ich vielleicht muss ich mich mal nach was Neuem umgucken?

00:36:05: Dazu kam dieser allgemeine Zustand in den Medien also dass es einfach massive Auflagenverluste gab.

00:36:11: und dann wurde noch die Zeitung... übernommen sozusagen das schwäbische Tagblatt vor allem von der Südwestpresse Ulm.

00:36:19: und da gab es dann auch ganz viele Veränderungen, die mir nicht gefallen haben.

00:36:22: Auch als Gewerkschafter.

00:36:23: also die angekündigte Tarifflucht... Das fand ich doof!

00:36:28: Und jetzt kamen dann alles so zusammen.

00:36:29: und dann gab's dieses Angebot von Jessica Tatti, BSW-Abgeordnete in Reutlingen, er hat dich mal getroffen und sie hat mich gefragt ob ich einen Job suche und dann habe ich sehr kurz entschlossen zugesagt.

00:36:43: Ich hab gedacht so, Sarah Wanknecht hat sehr vernünftige Positionen zum Thema Corona auch öffentlich geäußert in der wirklich schlimmen Zeit.

00:36:52: Also da braucht sie sehr viel Rückgrat zu um das zu tun.

00:36:56: es hat mich sehr beeindruckt und gab schon noch andere Sachen die ich da selber überzeugend fand von Sozialpolitik bis also dieses Riesenthema Krieg und Frieden.

00:37:07: was ja das Thema unserer Zeit ist und wo's auch Verbindungslinien zu Corona gibt war, versuche ich so anzureißen in meinem Buch.

00:37:17: Und dann bin ich gegangen und bin wissenschaftlicher Mitarbeiter geworden im Bundestag von Jessica und habe dann weiter die Anfragen mit ihr zusammengestellt.

00:37:27: und wir haben da wirklich versucht beim Thema Corona-Aufarbeitung weiter zu machen.

00:37:33: Ich hab mitgeschrieben an diesem Antrag für einen Untersuchungsausschuss des BSW.

00:37:38: Da fehlten leider die nötigen Stimmen, da brauchten wir ja einen twenty-fünf Prozent Quorum im Bundestag.

00:37:44: Es gibt es im neuen Bundestag wenn das BSW reingekommen wäre, fehlte neuntausend fünfhundert irgendwas stimmen und dann also da wär ich immer dafür gewesen dass das BSV das zusammen mit der AfD machten.

00:37:56: Untersuchungsausschuss zu Corona auch zur Nord Stream unbedingt wichtig.

00:38:04: Da sind wir bei so einem Thema, was ich auch ansprechen wollte.

00:38:06: Also Sie haben ja gesagt im BSW und AfD zusammen Corona-Untersuchungsausschuss also wäre auch etwas, was sie unterstützen würden oder unterstützt hätten.

00:38:14: Was denken Sie denn?

00:38:15: Was spielt eigentlich das Thema Aufarbeitung Pandemiepolitik?

00:38:20: Welche Rolle spielt es bei dem offensichtlichen Erstarken der AfD als Partei?

00:38:26: Eine große nach meiner Beobachtung und einer nicht oder wenig analysierte oder auch verschwiegende Rolle von großen Teilen der Medien.

00:38:36: Die gucken sich das nicht an.

00:38:38: und es ist ganz interessant, wenn man sich mal die Wahl-Nachberichterstattung... Da fragen ja die Institute nach so ziemlich allem warum man die oder die Partei gewählt hat.

00:38:46: nur dieses Thema wird seit Jahren konsequent ausgespart.

00:38:50: also das fragt keiner nach einer Wahl.

00:38:52: warum haben sie vielleicht AfD auch gewählt?

00:38:54: weil die zur Corona Aufarbeitung eine Position haben die Sie gut finden?

00:39:00: Habe ich noch nie gehört, dass diese Frage gestellt wurde.

00:39:03: Und das ist kein Zufall!

00:39:07: Ich glaube die haben am Anfang waren ja auch für Maßnahmen und Lockdowns.

00:39:12: Die

00:39:13: ersten, die Schulschließungen wollten?

00:39:14: Genau.

00:39:18: Aus was für Gründen sie dann umgesteuert haben weiß ich nicht.

00:39:20: Ich weiß nur, dass es mittlerweile mehr ist als reine Taktik.

00:39:23: Ich weiss von Etlichen, die da auch arbeiten im Zusammenhang mit der Corona Enquete im Bundestag Zum Beispiel, dass die wirklich tief im Thema drin sind und da eine saubere Aufarbeitung machen würde ich sagen.

00:39:37: Also das nehme ich Ihnen schon ab, dass Sie das sehr ernst meinen und das nehmen wir offensichtlich auch Millionen Leute da draußen ab.

00:39:47: Ich glaube, dass dieses Thema noch viel tiefer in unserer DNA drin ist als... als viele das wahrhaben wollen.

00:39:54: Also nur so ein Beispiel, ich steh letztens vor der Haustür und unterhalte mich mit der Nachbarin, die neu eingezogen ist... Und ich hätte es von der gar nicht gedacht!

00:40:02: Ich dachte, die ist wahrscheinlich so wie ich geimpft und so eher eine grünen Wählerin und so... ...und dann wüsste ich gar nicht ob ich das jetzt ansprechen soll, dass ich gerade an so einem Buch schreibe.

00:40:12: und dann fragt sie mich direkt und ich sage, ach komm, riskierst du's?

00:40:14: Sprecht es

00:40:15: an?!

00:40:16: Und dann sieht sie den Helm schon, hat er sich schon aufzieht, sie wieder ab und sagt, ach sag mal echt!

00:40:22: Und dann sage ich, ja.

00:40:23: Ich bin übers Impfen dazugekommen und so.

00:40:25: Dann sagt sie Ja!

00:40:26: Ich bin ungeimpft und das war die krasseste Diskriminierungserfahrung meines Lebens.

00:40:32: Und solche Geschichten ploppen immer wieder auf wenn man sich mal kurz aufmacht... ...und die Leute merken jetzt kann nicht drüber reden.

00:40:40: Jetzt ist gerade nicht dieser Wenn ich drüber rede, bin ich so ein halber Nazi Sondern der ist offen.

00:40:48: und dann vertrauen die sich mir an.

00:40:49: Ich habe da schon abgefahrene Sachen erfahren von mir fast völlig fremden, sogar schon in der Kneipe in Holland irgendwann mal von einer jungen Bedienung und so.

00:40:58: Also ich glaube dieses Thema schwillt ganz knapp nur unter der Oberfläche her.

00:41:04: also ich schreibe ja hier auch vom meinem ungeimpften Kindergartenkumpel Schreiner im Rheinland und der sagt er wird diesen Winter der Ungeimpfte also dieser heftigen Attacken

00:41:17: der

00:41:18: zwei gewinnter gegen alles was keine lust auf diese experimentelle impfung hatte.

00:41:23: das wird er nie vergessen.

00:41:24: er kam nirgendwo mehr rein und irgendwann wollte auch irgendwo mehr rein.

00:41:27: Und ich glaube so wie ich meine haben sich millionen nicht impfen lassen und ich kenne auch etliche die haben sich impfen lasse wie ich die dann spätestens als es hieß jetzt aber unbedingt der booster sind die misstrauisch geworden und haben gesagt Hä, hat man uns nicht gesagt zweimal und gut?

00:41:42: Und jetzt haben wir uns alle drei Monate impfen lassen oder was.

00:41:46: Also da sind dann viele auch noch mal misstrauisch geworden... ...und haben genauer hingeguckt glaube ich.

00:41:53: Dann gibt es ja noch ganz viele andere Fälle.

00:41:54: das gibt ja nicht nur das Impfen.

00:41:55: also was wir mit unseren Kindern und Jugendlichen gemacht haben oder was die Politik und die Maßnahmen mit denen gemacht haben ist unmenschlich.

00:42:04: Ich war in der Kinder- und Jugendpsychiatrie in Tübingen habe mit dem Leiter gesprochen Und es war erschütternd, was der mir erzählt hat.

00:42:10: Also eine Verfierfachung der Anorexie-Fälle in dieser Pandemiezeit.

00:42:14: Ich hab mit dem Landratsamt gesprochen den Tübingen die machen immer diese Schuleingangsuntersuchungen und also auch da eine massive Zunahme von Essstörungen bei Kindern und zwar schon sozusagen an der Schwelle zur Grundschule über die Pandemie.

00:42:30: Das sind alles Sachen, die hat sich keiner so richtig angeguckt bis heute.

00:42:35: oder.

00:42:35: ich habe sie aber meiner Tochter mitgekriegt dieses stundenlange Masken tragen im Unterricht und ich weiß mittlerweile, also teils auch FFP zwei Masken.

00:42:45: Ich weiß mittlerweile was FFP Zwei Masken machen.

00:42:48: Ähm, ich kannte die vom Arbeiten auf... Also wenn ich dann mal auf den Bau gejobbt habe oder so haben wir die Dinge auch mal angehabt aber ich konnte da drunter immer schlecht arbeiten und sowas auch in der Pandemie.

00:42:58: Ich hab die auch getragen.

00:43:00: Und ich hab dann irgendwann kapiert.

00:43:01: Der Arbeitsschutz sagt aus Gründen nach seventy-fünf Minuten dreißig Minuten Pause bei FFP-II ohne Auslassventil.

00:43:11: Und das kann aufs Herz gehen, das kann zu erhöhten CO₂ Konzentration führen.

00:43:16: unter der Maske also und wir haben diese Dinger benutzt und gerade Kinder und Jugendlichen haben wir sie gegeben wie Smarties und es war nicht in Ordnung.

00:43:24: Also da müssen wir uns noch sehr viel angucken glaube ich.

00:43:29: Ich habe jetzt auch kurz die AfD angesprochen.

00:43:30: ist er stark, da sehen Sie ja einen Zusammenhang...

00:43:32: Ich sehe dann eindeutigen Zusammenhangen, die thematisieren das.

00:43:36: Das finden viele gut.

00:43:39: Das war einer der Gründe, warum ich dachte BSW?

00:43:42: Weil das wäre sozusagen ... Also es gibt ja viele Maßnahmenkritiker oder Leute die ungeimpft sind, die wollen nicht unbedingt AfD aus anderen Gründen wählen und das wäre so ein Angebot oder ist immer noch ein Angebote des BSW an die.

00:43:59: Aber ich glaube tatsächlich dass das ein ganz wichtiger Punkt bei der AfD ist, warum viele die wählen.

00:44:05: Ich kenne auch persönlich einige.

00:44:07: Sie schreiben im Buch, ich habe eine ziemlich lupenreine linke Biografie.

00:44:12: Wie war es denn für sie als luperein linker Biografi eigentlich zu beobachten was die politische Linkel in der Zeit wo sie dann vielleicht auch erwacht sind oder sozusagen die Sache doch anders gesehen haben?

00:44:25: Wie war's für sie zu beoberten was die Partei Die Linke währenddessen gemacht hat?

00:44:34: war schwierig.

00:44:35: Ich habe es in der Partei nicht nur, ich hab's auch in der außerparlementarischen Linken mitgekriegt, ein alter Kumpel, linker Anwalt, der hat dann als ich meine erste Zweifel ganz vorsichtig über die Antifa, die er da tatsächlich versucht hat diese Anti-Impflicht-Demos zu verhindern und mit martialischem Aufmärschen.

00:44:56: Das hab' ich kritisiert Hat der gleichen Leserbrief geschrieben und gesagt, ich sozusagen in die Nazi-Versteherecke gesteckt.

00:45:04: Donald Trump, Björn Höcke, Volker Rekidke in einem Atemzug genannt.

00:45:08: Da dachte ich dann schon auch so was geht denn hier ab?

00:45:11: Also die außerparlamentarische Linke uns große Teile ja nicht alle das war ein wichtiger Grund für die Spaltung.

00:45:17: Der parlamentarischen Linken drehen ja hier völlig wohl also.

00:45:22: Katja Kibbing war eindeutig auf Zero Covid-Kurs im linken Parteivorstand Und das verstehe ich bis heute nicht so ganz.

00:45:32: Ich habe es ja versucht, am Anfang zu erklären über dieses Wörtchen Solidarität.

00:45:36: Das war das eine, dass andere marschieren nie mit Nazis.

00:45:39: also weil eben auch Rechte auf den Demos sein könnten und zum Teil auch waren.

00:45:45: Darfst du da nicht sein?

00:45:46: Das war sozusagen das Kontaktverbot was dann Linke unbedingt einzuhalten haben Weil das ist der wichtigste Kampf von allen Und ich bin selbst Antifa gewesen.

00:45:58: Ich konnte das sogar nachvollziehen, aber ich hab dann irgendwann gedacht, guckt's euch doch mal genauer an!

00:46:05: Vielleicht müssen wir da differenzieren?

00:46:06: Vielleicht gibt es ja eine ganze Menge Leute die überhaupt gar keinen Arzt sind und die einfach kein Bock auf Impflicht haben... ...und sie sehen was mit ihren Kindern im Homeoffice passiert oder der in Betrieb gerade kaputt gegangen ist oder die alten Menschen im Krankenhaus haben den sie nicht mehr besuchen dürfen Und den Familienangehöriger im Krankenhaus gestorben ist und sie durften nicht mehr zu ihm oder die auf einer Beerdigung zur Zehn standen.

00:46:35: Das ist sehr frustrierend, das geht nicht finde ich.

00:46:38: da sind Sachen passiert, die dürfen wir nie wieder machen und wenn du das thematisierst warst du auf einmal ein Rechter.

00:46:45: Und es hat die AfD konsequent anders gesehen und nach außen vertreten.

00:46:49: und ich glaube schon dass da ganz viele Leute gesagt haben das ist ja ganz vernünftig was sie da sagen und zwar auch ganz vernimmlich.

00:46:56: Also heißt es auch, dass sage ich mal links eingestellte leicht zu manipulieren sind.

00:47:06: Wenn man die Kritik, die geäußert wird rechts framed weil dann der Kampf gegen rechts sozusagen höher wiegt als vielleicht die inhaltliche Kritik?

00:47:15: Das spielt eine Rolle das glaube ich schon.

00:47:19: Also diese Kontaktschuld, die er bis heute besteht.

00:47:21: Hatten wir es ja gerade auch bei den oppositionellen neuen Online-Medien, die dann sofort in so eine rechte Ecke geframed werden?

00:47:31: Ich glaube steckt noch mehr dahinter bei Linken... ich habe mal so einen Spruch gehört, den fand ich ganz gut von einem Psychologen aus dem Osten bei so einem Treffen, bei dem ich war und der meinte Es gab drei Gruppen, die widerständig waren in der Corona Zeit.

00:47:47: das waren ...spirituell offene Menschen, nicht unbedingt Kirchgänger.

00:47:54: Die vielleicht auch deshalb hab ich mir dann nachgedacht weniger... Also für die der Tod nicht das Ende ist oder die zumindest jetzt nicht wir in dieser materialistisch-maxistischen Weltanschauung kommen nur doch das Grab mit den Würmern.

00:48:10: und dass es nicht so sexy wenn man dann irgendwie denkt jetzt packt das Killervirus dich und dann war's das.

00:48:16: also das kann Wer weiß?

00:48:18: Also die anderen beiden Gruppen, die er genannt hat sind Handwerker.

00:48:25: Menschen, die selbstständig denken und hinterfragen Nicht akademisch gebildete oder fair bildete Leute.

00:48:34: Das war ja auch ein Riesenproblem.

00:48:36: also diese Hochschul linke Akademische Linke mit diesem Slogan Follow the Science der völlig missverstanden wurde.

00:48:45: Also, als ob Wissenschaft nicht immer Kontroverse und Debatte wäre.

00:48:50: These Antithese haben wir mal gelernt in unseren Maxismus-Schulungen damals.

00:48:55: Und die dritte Gruppe Menschen mit Diktaturerfahrung also vor allem Ostdeutsche Die gelernt haben dass ein Staat dich manchmal einfach knallhart anlügt.

00:49:08: Und das fand ich ganz gut auch um so ein bisschen zu sehen wo die linke also gerade die akademische Linke noch so ein Wiss zwischen alter Linker und BSW, ja auch diese akademischen Debatten die in eine ganz bestimmte Richtung gehen.

00:49:26: Klimagender, Anti-Nazi und klar die sagen dann immer Klassizismus auch und so also Klassenfragen und internationale Solidarität.

00:49:38: aber Also ich war auch auf vielen Fridays for Future Demos.

00:49:41: Ich hab das nie erlebt, also die haben schon Krieg und Frieden da praktisch nicht thematisiert.

00:49:45: ja dabei ist allein diese Hochrüstung und kriegt sowieso einer der größten Umweltkiller wenn ich es mal über das Klima hinaus weiten will überhaupt.

00:49:57: Und das sind so... Das erlebe ich bis heute in der Linken, ne?

00:50:01: Die das nur sehr... Also es fängt jetzt an mit der Werflichtdebatte.

00:50:06: Da wird's jetzt ernst für die jungen Leute.

00:50:09: aber vorher war dass nur sehr sehr mühsam auch dieses Thema Krieg und Frieden in der alten Linken aus der Ich komme zu diskutieren Und in den Gewerkschaften ist das immer noch!

00:50:19: Ich bin ja immer noch Verdi Mitglied und Verdi hat bei Corona massiv versagt finde ich und bei Krieg & Frieden überwiegend auch wieder.

00:50:29: Wenn wir nochmal ganz bei Corona gucken und vor allem so, bei dem zentralen Punkt ja auch Ihres Buches also als Journalist.

00:50:36: Sehen Sie denn aktuell jetzt mal nur beim Journalismus?

00:50:39: Das größte Bild frage ich gleich noch.

00:50:41: Sehten sie bei dem Journalismus den es so wahrscheinlich gibt aber bei sozusagen vielleicht den Reichweiten starken Medien sehen Sie da sozusagen eine Corona-Aufarbeitung der eigenen Rolle des eigenen Geschehens?

00:50:53: oder hören Sie etwas davon in irgendeiner Form?

00:50:55: Nein

00:50:55: überhaupt nicht!

00:50:57: Also, das kriege ich überhaupt nicht mit.

00:50:58: Das ist ja das Dramatische!

00:50:59: Ich rede ja immer mal wieder auch mit Leuten die ich kenne beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk und also selbstkritische Leute, die kriegen das entweder nicht durch in ihren Redaktionen oder die sagen naja das jetzt schon eine Weile her es gibt so viele neue Sachen und Themen aber das sind Ausflüchte glaub ich.

00:51:23: Ich glaube, das ist nicht gewollt sich das genau anzugucken und wenn sie damit anfangen wollten, müssten Sie ja schon gesagt, sich zuerst mal diese ganzen unsäglichen Artikel der Faktenchecker vornehmen und da mal gut durchgucken?

00:51:37: Also ich bringe ein paar Beispiele in mein Buch über Faktoncheckerartikel.

00:51:41: die sind sehr schlecht gealtert muss man sagen Ich sehe da keine Bereitschaft.

00:51:48: Also, das wäre glaube ich extrem wichtig für eine gesellschaftliche Versöhnung und dieses Schließen der Gräben in denen wir alle stecken dass da auch ein paar Leute sich mal entschuldigen in der Politik aber gerade auch in den Medien.

00:52:02: ja.

00:52:03: also es hat's glaube ich in ein zwei Zeitungen in Nachbarländern gegeben.

00:52:07: die haben sich entschuligt bei ihrem Publikum aber das ist sehr selten passiert müsste passieren, also so einen Umsteuern und sich ehrlich machen.

00:52:18: Also ich bin keiner von denen die sagen, die müssen alle in Knast oder so.

00:52:21: Ich glaube das funktioniert so nicht.

00:52:22: Ich bin eher ein Fan der südafrikanischen Lösung.

00:52:25: Die haben da eine Wahrheitskommission gemacht nach Ende der Abhaartheit.

00:52:29: Und alle kamen da straffrei raus unter der Bedingung dass sie sich nackig gemacht haben, dass sie hingegangen sind, dass Sie ehrlich geredet haben Unrechts beigetragen haben.

00:52:44: Und ich glaube, so befriedet man uns zwar noch ein viel größerer Rissen Südafrika als der bei uns.

00:52:50: also und trotzdem finde ich die Methode richtig ja?

00:52:54: Also dass wir runde Tische machen.

00:52:56: Ich habe das auch mal vorgeschlagen für Tybingen.

00:52:58: Wir brauchen dringend einen runden Tisch und unser wirklich sehr vielger ehemaliger Landrat Joachim Walter den ich sehr schätze und der sehr wichtig war in der Pandemie weil er zum Beispiel kein kein einziges Betretungsverbot gegen einen ungeimpften Krankenpfleger, eine Pflegerin ausgesprochen hat.

00:53:16: Wer sehr kritisch war und der Briefe nach Berlin geschrieben hat gegen die einrichtungsbezogene Impfpflicht auch ans Bundesverfassungsgericht, den hätte ich da gern als Vorsitzenden gesehen, dass der das moderiert.

00:53:28: Es hat so'n Tisch nie gegeben.

00:53:30: Ich glaube es gaben paar Landräte im Südwesten von denen ich weiß positiv aufgefallen sind und die Zwischenpositionen, vermittelnde Positionen eingenommen haben.

00:53:41: Weil sie gesehen haben was an der Basis los ist und die in alle Richtungen geguckt haben.

00:53:46: Also das wären mal Ansätze wo wir mit arbeiten könnten.

00:53:55: Und wenn ich jetzt größer gucke auf die Gesellschaft also Ich höre und merke auch immer weniger eigentlich Interesse es gibt einen harten Kern der will Corona weiterhin aufarbeiten Der ist da auch sehr aktiv.

00:54:06: Aber ich würde generell, mein Eindruck ist es nimmt ab.

00:54:12: Glauben Sie dass es realistisch gesehen überhaupt zu einer Aufarbeitung des Geschehens kommt die sozusagen den Namen auch verdient?

00:54:20: Also ich rede jetzt mal nicht von der Anketekommission wenn man fünf Minuten Zeit hat irgendwas anzusprechen und dann wird man abgewirkt sondern das die Verantwortlichen zu Wort kommen, die Kritiker wirklich zu Wortkommen Und das sozusagen wirklich fundiert also auf Aufgabe, was passiert?

00:54:35: Das wird es überhaupt passieren.

00:54:40: Waren sehr viele Leute überzeugt von dem, was sie gesagt haben und ich glaube fest das manchen von denen zumindest dammert dass das zu weit ging und dass es massive Kollateralschäden gibt.

00:54:53: also gerade bei Kindern und Jugendlichen da wurde's ja ein bisschen zugegeben immerhin selbst von Lauterbach.

00:54:59: aber was das wirklich heißt sich das anzugucken die Kinder- und Jugendpsychiatrien zu gehen.

00:55:05: Und zu gucken, was unsere Kinder an Lerndefiziten haben oder diese ganzen Kleinkinder, die irgendwie nur Masken gesehen haben... Da muss ich Ihnen ja nicht erzählen das Thema da sind sie ja sehr drin Das würde Schmerzen bereiten Bei den Verantwortlichen In Medien und in Politik, in Medizin, in Wissenschaftsbereichen.

00:55:32: Also das braucht schon eine gewisse Größe da hinzustehen und zu sagen, da haben wir ein Fehler gemacht.

00:55:39: Entschuldigen wir uns nicht nur... Da müssen wir jetzt auch ganz viel Geld mobilisieren und ganz viel möglich machen.

00:55:47: Ein Beispiel sind ja die Impfgeschädigten.

00:55:49: Das ist ja die verratenste Gruppe dieser Republik würde ich sagen.

00:55:54: Die wollten ja solidarisch sein.

00:55:56: Das haben mir auch einige erzählt.

00:55:57: es war wichtig für sie Solidarität mit den Alten und Kranken Und natürlich ist sich selbst und andere schützen.

00:56:06: Dann werden sie allein gelassen, völlig unsolidarisch!

00:56:09: Ja?

00:56:10: Die haben bis heute keine Hilfe gekriegt, keine wirkliche Hilfe.

00:56:12: Es gibt eine Handvoll Praxen... ...und es gibt Marburg Hochschulmedizin.

00:56:19: Es gib fast nichts für die.

00:56:21: Ich glaube das gibt Zehntausende von denen da draußen.

00:56:25: Wir wissen es eben gar nicht genau, weil auch die Zahlen nicht ausgewertet werden.

00:56:29: Als

00:56:29: keiner wissen will?

00:56:29: Das

00:56:29: Paul-Ehrlich-Instituts, die wollen das nicht wissen!

00:56:32: Ich bin fest davon überzeugt dass die SafeVac zwei Punkt Null Daten längst ausgewärtet sind aber die lassen's nicht raus.

00:56:41: also ist meine feste Überzeugung Es gibt ein paar Indizien dafür.

00:56:43: das würde zu weit führen jetzt hier das Auszuführen und ja da würde ganz schön viel viel Aufarbeitung nötig sein und viel auch das geht zu weit, glaube ich für die.

00:57:00: Also da müssten die zu viele Glaubenssätze und soviel falsches Handeln, auch falsches politisches Handeln korrigieren.

00:57:08: wir bräuchten sofort Amnestie-Gesetze für diese ganzen wegen Maskenartesten und Impfartisten verurteilten Ärzte und Ärztinnen.

00:57:15: ja Also ich hab das ja erlebt, in Tübingen hat meine Tochter mir erzählt es dann mehr als die erlaubten.

00:57:22: Ich weiß nicht, waren's drei oder so zusammenstanden vor so einer Pommesbude Schülerinnen und Schülern?

00:57:28: Die haben dann ... waren's vier oder fünf!

00:57:30: Und dann kam städtischer Büttel vorbei und da gab's zweihundert Euro Strafe für jeden.

00:57:35: Sowas ja ist irre im Freien.

00:57:39: also all sowas muss sofort zurückgezahlt werden und eine Amnestie für alle diese Menschen gemacht werden.

00:57:44: Es hätte schon massive Folgen, ich meine es gibt Länder die haben das gemacht.

00:57:48: Spanien hat's korrigiert, ich glaube Slowenien hat sie korrigieren.

00:57:51: Es gibt ein Bundesstaat in Australien Wir gucken uns das auch gerade an in Brandenburg.

00:57:59: Aber das ist Genau, das wären weitreichende gesellschaftliche Konsequenzen.

00:58:05: Das

00:58:06: bräuchte dann einen Sondervermögen für die Zurückzahlung all dieser Ordnungswidrigkeiten.

00:58:12: Ich

00:58:12: glaube, das wäre noch nicht das teuerste.

00:58:14: Es wär aber mit Sicherheit sehr, sehr teuer all diese Therapieplätze zu schaffen.

00:58:18: also wir müssten große Mengen der Milliarden die gerade in Rüstung gesteckt werden in dieser Bereiche lenken.

00:58:25: da bin ich fest von überzeugt.

00:58:27: Also auch diese ganzen zerstörten Existenzen Von kleinen Künstlern bis selbstständigen Gastronomen sind ja reinweise pleite gegangen im Corona.

00:58:40: Vielleicht noch mal so zu dieser Medienwelt.

00:58:43: Sie haben ja auch gesagt, dass sozusagen gewisse Themen bewahren bei Corona, aber sie haben ja schon gesagt, ob ihr ganz andere Themen oder weitere Themen kriegt?

00:58:49: Das kommt ja auch in ihrem Buch vor.

00:58:53: Wie nehmen Sie denn die Medienwelt jetzt so wahr?

00:58:56: Weil bei Corona war es dann irgendwann so, das war klar was sagbar ist Mainstream, das hat gut abgesteckt und dann verlagert sich eigentlich alles andere, recherchierbar war, auf die Schmudde-Ecke sozusagen.

00:59:10: Die Alternative im Regierungskritischen und ist die Medienlandschaft weiterhin eher so gespalten?

00:59:16: Und es geht einfach weiter dass sozusagen es kommt das Thema Krieg und dann ist klar was da gesagt werden darf in Mainstream und alles andere landet wieder da drüben und ist einfach den Laufen nebenan nachher?

00:59:24: Also Moment beobachte ich das so her.

00:59:27: also es gibt manchmal leichte.

00:59:30: Also ich hab jetzt letztens in der Zeit mal einen ganz guten Bericht, als klar war dass diese Bundeswehrhochrüstung bis zum Jahr-Zw-Jahr-Zweißen-Trei-Sich auf eine Art Vier-und-Achtzig Milliarden gehen soll von derzeit Vier und Achtzig oder Dreiein-Achzig.

00:59:44: Da haben die man so ein bisschen nachdenkliche Artikel geschrieben, das so als ob ihnen das jetzt auch ein bisschen mulmig würde angesichts einem Drittel des Bundeshaushalts weil das heißt ja einfach, dass ganze viele andere Bereiche im Sozialen einfach... massiv unterfinanziert sein werden.

01:00:01: Sind sie jetzt schon?

01:00:01: Und das wird massiv zunehmen, wir erleben das gerade in allen Bereichen.

01:00:05: Ich glaube da wird es eine neue Nachdenklichkeit geben müssen.

01:00:08: Das führt zu massiven sozialen Verwerfungen in Deutschland.

01:00:11: Da könnte ich mir noch am Isten vorstellen und an dieser Werpflichtdebatte Dass da ein paar Leute ein bisschen nachdenklicher werden.

01:00:19: Bei Corona sehe ich das nicht.

01:00:20: bei Fragen von anderen Fragen von Krieg und Frieden sehe ich dass leider auch nicht.

01:00:25: Also der Russe ist der Gegner Und wenn dann Amerikaner und Israelis das gleiche, volkerrechtswedrige Ding machen im Iran.

01:00:36: Dann ist es was anderes.

01:00:38: also diese Tendenz sehe ich schon in einem Großteil der Medien.

01:00:41: Es gibt ein paar linke Medien die das ein bisschen anders berichten Interessanterweise junge Welt neues Deutschland Die bei Corona auch wirklich keine gute Performance hingelegt haben aber die Bei dem Thema sind hier natürlich schon ein bisschen ein bisschen Anders unterwegs.

01:00:58: Aber im Großen und Ganzen würde ich sagen, läuft das so nebeneinander her.

01:01:02: Gibt es wenig Schnittenmengen und Übergänge vor allem?

01:01:06: Das wäre ja auch mal spannend!

01:01:10: Also das wäre ja wichtig wenn wir Polarisierungen überwinden wollen, wenn wir miteinander ins Gespräch kommen wollen dass da nicht nur große Bubble und kleinere Bubble gibt sondern Davon bin ich fest überzeugt, dass es da auch eine Menge Leute dazwischen gibt die jetzt nicht sich entscheiden müssen.

01:01:29: Gehe ich zu kleinerer Bubble und mache die größer und die große Bubble kleiner.

01:01:34: Eigentlich will ich das nicht.

01:01:36: Ich habe so ein Beispiel in dem Buch, dass ich irgendwann mal für so ein neues Medium Connections News, was wir gegründet haben, hab' ich einen Kommentar über Prosius Gersthoff geschrieben.

01:01:46: Nur über ihre Stellungnahme von ihrem Mann und ihr in diesem Zwei-G Winter zur Impflicht.

01:01:51: Und die fand ich fatal, da hat sie Eins-G-Eins-G Zugang nur für Gebußsathe in Betracht gezogen... ...und Lohnvorzahlungskürzungen in Betrag gezogen.

01:02:02: Also nebenbei, da hätten die Gewerkschaften aufschreien müssen in dieser Situation.

01:02:06: Dann habe ich gesagt, ich halte die für ungeeignet für dieses Amt.

01:02:09: Das ist eine Polarisiererin!

01:02:10: Keine, die zusammenführt so wie Juli C. Juli C. halte ich für eine integrative Figur, die zusammenführt aber sie nicht.

01:02:20: und dann habe ich das diesen Kollegen vom SWR mal geschickt und er sagt es ja ein guter Kommentar Aber du schreibst es halt wieder nur für deine Bubble.

01:02:28: oder bin ich ein bisschen sauer geworden?

01:02:29: Und hab gesagt okay Ich würde das auch für den SWR schreiben und dann hab' ich nichts mehr gehört.

01:02:35: und dass ist das Problem.

01:02:37: Ja Das Dynamik.

01:02:39: Also in dem Moment geht halt die Klappe zu.

01:02:42: Und das ist einer, der offen ist für das Thema.

01:02:44: Das weiß ich!

01:02:48: Also und so gehen wir weiter parallel nebeneinander her... ...und beargen uns kritisch.

01:02:55: und aber es ist auf Dauer ja keine Lösung für eine Gesellschaft, die noch sozusagen sprechfähig hier im Sprechsaal sprechfähig miteinander sein will.

01:03:07: Das wäre ein großes Anliegen meines Buchs, diese Diskursfähigkeit und Sprachfähigkeit wiederherzustellen.

01:03:16: Also auch in den Medien.

01:03:19: Dazu müssen wir vielleicht neue Formate finden.

01:03:21: Ich hatte schon gesagt Runde Tische gab es am Ende der DDR.

01:03:25: also in dieser Übergangsphase fand ich sehr spannend damals großem Interesse angeguckt wo vielleicht alle auch reden können Und wo keiner dem anderen ins Wort fällt.

01:03:36: Also, klar ist jetzt redet der erst mal aus und er hat seine persönliche Biografie oder die hatte vielleicht einfach sehr viel Angst vor dem Virus alte Schwiegereltern schlimme Erfahrungen mit.

01:03:48: es gab ja auch sehr heftige Verläufe mit Corona.

01:03:50: also wenn du das mitgekriegt hast dann war da schon selber eindruckend glaube ich und so und der andere hatte halt ein Hammer Da haben wir miese Erfahrungen mit der Impfung oder hat sogar erlebt, wie jemand gestorben ist nach Impfung und dass die alle zu Wort kommen.

01:04:09: Sie haben glaube ich in dem Buch gibt es einen kleinen Abstand.

01:04:11: also ich will zum Schluss würde ich sie gerne noch so fragen was jetzt eigentlich in dieser Medienwelt also diesen Bubbles da ist ja der Konsument und der eventuell auch in den einzelnen Bubbles oder vielleicht auch nur einer unterwegs ist.

01:04:22: aber meine erste Frage war Alternativen, Regierungskritischmedien sind alles Gold was glänzt.

01:04:29: Machen die die bessere Arbeit?

01:04:30: oder wie haben sie das erlebt?

01:04:32: Also natürlich ist da nicht alles goldfast glänzst.

01:04:34: also ich bin ja gestandener Journalist und manche Sachen sind da auch einfach hinge... Nicht gerotzt will ich jetzt nicht sagen aber sagen wir mal zu schnell veröffentlicht worden und auch mit zukrassen Überschriften wo es völlig klar ist, da geht's dann um Klicks irgendwie die generiert werden sollen Und das ist mir dann auch teilweise zu wild und teilweise auch einfach nicht gut recherchiert, mit guten Quellen belegt.

01:05:02: Also da geht man in so eine Quelle rein und denkt so nee!

01:05:06: Dann liest ihr die Studie auch ganz durch irgendwie.

01:05:09: Das hab ich durchaus nicht nur einmal da gefunden.

01:05:13: Da muss man ein bisschen fair sein denke ich.

01:05:15: Die neuen Medien sind chronisch unterfinanziert finanzieren sich weit überwiegend über Spendengelder zum Teil auch manche Portale durch auch eine recht aggressive Werbung, wie ich finde und das gefällt mir teilweise auch nicht so gut.

01:05:28: Aber klar, das sind halt die Strategien, wie man ohne Rundfunkgebühren was haben wir gerade achtzehn-sechsten-dreißig im Monat überleben muss oder auch kein großes Verlagshaus hinter sich hat wie bei der Zeit oder beim Spiegel, die doch recht üppige Gehälter zahlen können?

01:05:42: Ich weiß ja nicht, was sie sich auszahlen können aber es dürfte mehr sein, was ein Spiegelredakteur oder eine Redakteurin verdient oder eine Hauptstadt schon der Distanz von der Zeit.

01:05:52: Und das heißt, da ist ne Waffenungleichheit und gemessen an dem was die an Geld haben also gerade die öffentlich-rechtlichen.

01:06:00: es ist erstaunlich schlechte Qualität was sie beim Thema Corona abgeliefert haben und erstaune ich gute Qualität, was viele neue oppositionelle online Medien abgelievert haben oder abgiefern.

01:06:12: Also herausheben möchte ich da wirklich multipolar.

01:06:16: Die machen wirklich saubere Arbeit und ohne irgendwie Nur auf Klicks machen und so, also das ist ja eher einer Nachrichtenagentur nachempfunden.

01:06:25: Und ich schreibe auch für die... Ich werde da richtig hart redigiert, muss ich sagen.

01:06:31: manchmal denke nicht so hoch, habe ich da wirklich so viel.

01:06:34: Also immer wenn es einen so anpiekt als Journalist dann ist meistens gut, ne?

01:06:38: Also dann wird man hart rangenommen.

01:06:40: Habe ich in meinem Journalistenleben noch nicht allzu oft erlebt dass jemand so genau meine Artikel gegenliest, auch nicht beim Tagblatt.

01:06:46: aber das sind Qualitätszeichen finde ich Und es gibt, also von bis auch bei den alternativen Medien.

01:06:52: Aber sie sind eben auch chronisch unterfinanziert und stehen unter massiven politischen Druck.

01:06:59: Kleiner Hinweis an die Zuschauer!

01:07:01: Diese Gespräche sind auch nur möglich weil Leute immer Kleinspenden hierher überweisen.

01:07:05: wenn wir weiter so reden wollen ist das gut wenn es so weiter geht?

01:07:08: So kleine Infobox rechts unten.

01:07:10: ich würde Sie gern zum Schluss noch einfach offen fragen ob's noch was zum Thema pandemischer Brandbescheuniger, Journalismus, Bubbles was wir jetzt zu besprochen haben.

01:07:20: Ob bei Ihnen noch etwas ist wo Sie sagen das wäre für den Zuschauer die Zuschauerin schon auch wichtig zu hören von ihnen und ihren Erfahrungen?

01:07:28: Ja also als linker interessiert mich natürlich total.

01:07:32: haben wir gerade schon darüber gesprochen.

01:07:33: Das Thema würde ich gerne nochmal ohne in den Verdacht zugeraten rechter zu sein mit Einfach mit linken aufarbeiten, weil es glaube ich wichtig ist für die Gesellschaft.

01:07:47: Die Corona-Zeit?

01:07:48: Diese

01:07:48: Corona- Zeit, weil's doch weit überwiegend eher recht also durch auch durch dieses sich annehmendes Thema durch die AfD weit überwiegend eher rechte Communities sind.

01:08:02: Mit denen ich dann zum Beispiel über das Thema Gaza nicht mehr gut reden kann.

01:08:06: Ich finde dass is ein Genozid was da passiert Und das sehen viele aus diesem coronakritischen Spektrum, die eher wenig Kritik an israelischem Vorgehen haben.

01:08:17: Sie sehen es komplett anders und da merke ich auch so Risse, die da so durchgehen.

01:08:20: also ich glaube dass wäre total wichtig sich da mal ehrlich zu machen in der linken.

01:08:26: und dann finde ich wir müssen also wirklich dieses kinder- und jugendlichen Thema genau angucken.

01:08:32: Wir hatten eine letzte Sitzung als ich arbeite jetzt auch für einen die Corona-Enquete in Brandenburg und für den WSW Abgeordneten.

01:08:39: Und da hatten wir letztens eine Sitzung, wo der Professor Ueberler ehemaliger Stikochef doch arg in Bedrängnis geraten ist beim Thema Kinderjugend und schwangeren Impfungen.

01:08:52: Und er konnte das nicht wirklich begründen warum überhaupt Kinder und Jugendliche in diese Impfung gedrängt wurden?

01:08:58: Und ganz am Ende hat er was rausgelassen dass sie eben auch Angst hatten dass sie in die soziale Isolation durch die Politik gedrängt werden.

01:09:06: Steht

01:09:06: auch so eine Stiegelempfehlung, ja?

01:09:08: Und das finde ich beachtlich!

01:09:10: Weil das ist indirekt das Zug, also Eingeständnis... Das war medizinisch nicht notwendig.

01:09:15: Wir wollten verhindern, dass die raus sind Nicht mehr nirgendwo mehr hin dürfen ins Café auf Konzerte und so weiter.

01:09:22: Soziale Isolaion Und aus so einem Grund darf niemand geimpft werden.

01:09:26: Nie nie immer nicht und das müssen wir dringend aufarbeiten weil das ist eine der größten Sünden, finde ich in Corona.

01:09:33: Weil es war bekannt, dass die ein erhöhtes Myokaditis-Risiko haben und ich glaube noch an vielen anderen Punkten erhöhte Risiko.

01:09:40: aber Myokarditis war definitiv bekannt und allein deswegen hätte man das nie machen dürfen.

01:09:46: also das sind einfach Sachen.

01:09:48: pikanterweise oder spannender Weise knapp zwei Wochen nach dieser Sitzung mit Überla wurde die allgemeine Impfempfehlung geändert.

01:09:56: Für Schwangeren?

01:09:57: Generell für alle unter seventy fünf Jahren bis auf bestimmte Risikogruppen.

01:10:03: Und also überfällig, weil wir sind jetzt einfach seit Jahrzehntausendzweiundzwanzig in der endemischen Phase.

01:10:08: Ja,

01:10:09: also vier Jahre später?

01:10:10: Vier

01:10:10: Jahre später!

01:10:11: Also steht ja in der Begründung drin und ist jetzt in einer endemische Phase.

01:10:15: Ich denke so hallo habt ihr irgendwas nicht mitgekriegt.

01:10:21: Also wäre dieser Wunsch dass es sozusagen ein linkes Aufarbeitungsgremium gibt oder Treffen oder Sympose oder was auch immer klingt nach was sehr potenziell sehr wertvoll.

01:10:32: in meiner Meinung nach

01:10:34: würde ich mich sehr freuen wenn da auch ein paar linke sagen würden wir bedenken damals position und wir machen uns da ehrlich und an anderen punkten sind wir ja nah beieinander.

01:10:47: aber an dem punkt also finde ich ist das immer noch ein logo.

01:10:51: also aus dem grund kann nicht die linke wählen weil weil die da einfach ihre geschichte nicht aufgearbeitet haben Und das ist dramatisch, finde ich.

01:11:01: Weil wenn man sich die Great Barrington-Declaration durchließt... Da steht es drin!

01:11:05: Es stand zwanzig, zwanzich.

01:11:06: wussten sie dass, dass die Arbeiterklasse und die Jugend von diesen Lockdowns am meisten betroffen sein werden und so war's auch.

01:11:15: Das müssen Gewerkschafter und Linke aufarbeiten.

01:11:17: Da geht es jetzt gar nicht ums Impfen, da geht es um die Lockdownes ja?

01:11:20: Also der Christian Felber glaubt ... weltweit mehr Menschen durch diese Lockdown-Politik gestorben sind, sich ausbreitenden Hunger und also eine Verkürzung der Lebenszeit von vielen Menschen gerade im globalen Süden als durch die Pandemie.

01:11:41: Und da habe ich auch noch nicht so richtig viel darüber gelesen.

01:11:44: Ich komme ja aus einem entwicklungspolitischen Diskurs auch aus einer Lage, hab mich in meiner Dessertation beschäftigt.

01:11:50: das ist überfällig glaube ich

01:11:53: Vielleicht dann auch als Zusatz, dass ja die Partei Die Linke noch Ende of the year in den Bundestag einen Gutachter eingeladen hatte, der darüber referiert hat, was eigentlich mit den Kindern passiert.

01:12:07: Leider habe ich im Namen gerade nicht, aber das ist der einzige Professor für Kindheitspolitik in Deutschland, die haben mich auch interviewt und er hat noch da, aber im Auftrag Der Linken dargestellt, dass es sich um eine millionfache systematische Kindeswohlgefährdung durch die Politik handelt.

01:12:21: Aber damals noch im Auftakt der Linken Daraus folgte aber nichts, weil danach kam dann die nächsten Schulschlüsse.

01:12:26: Also nun mal da gab es anscheinend wieso schon noch ein Verständnis dafür dass wir eigentlich auf die sozial benachteiligten und dem vulnerabelsten mit gucken sollten Die jetzt gerade am meisten sozusagen leiden.

01:12:39: Aber das hat sich politisch entscheidend wiedergeschlagen.

01:12:42: Es gab einige Kinder- und Jugendmediziner die Alarm geschlagen haben daran erinnere ich mich noch einen.

01:12:47: zwanzig gab's auch einige die vor diesen Impfungen gewarnt haben.

01:12:51: Das wurde halt alles nicht gehört.

01:12:54: Also ich, ja und bei den Linken hat es halt auch keinen... also ja.

01:12:59: Bei einigen schon wie gesagt diese Abspaltung BSW dann aber ich glaube bei der Masse von denen nicht leider.

01:13:09: Ja das stimmt ist auch gut es nochmal zu sagen weil wenn die Corona-Aufarbeitung nicht stattfindet so wie sie uns wünschen Die Menschen die davon Leid tragen die bleiben Und das Ding ist gut, was Sie das auch noch mal erwähnt haben.

01:13:22: Dass es davon viele gibt.

01:13:23: Hab gestern gelesen wie viele Postwagen ambulanzen gerade schließen.

01:13:27: Man soll jetzt zur MECFS-Ambulanz gehen und dann irgendwann gibt es Postwagen eigentlich nicht mehr?

01:13:31: Nee, das wird ja schon unter Long Covid versteckt.

01:13:34: meiner Meinung nach also die sind ja mit gemeint.

01:13:38: Das habe ich mal erlebt dass eine aus der Tübinger Postwagen Selbsthilfegruppe war die erste bundesweit, die sich da gegründet hat.

01:13:45: Die war einmal beim SWR Diskussion mit dem Mertens geladen.

01:13:51: Und der Mertens, also ehemaliger Stikuschef hat ja doch dann tatsächlich geraten als sie gesagt hat Sie kommt nicht in diese Long Covid-Ambulanz am Tübinger Uniklinikum als Post Covid, also als Impfschadens ... Als Post Wacke?

01:14:05: Als Postwacke.

01:14:05: Ja.

01:14:05: Entschuldigung.

01:14:07: Kommt sie nicht rein und sagt ja dann sagen sie doch einfach, sie haben Long Covid.

01:14:11: Sagt sich aber doch gar kein Long Covid, ich bin nur eine Impfgeschädigte.

01:14:14: es wurde auch schon mehrfach an Uniklitika attestiert Ja, und so läuft das.

01:14:20: Also das war für mich so offensichtlich dass die haben da keine Interesse dran wirklich zu sehen was diese Impfung angerichtet hat Und deshalb als ein Grund warum die Impfgeschädigten allein gelassen werden und es ist für mich ein wichtiger Antrieb weiterzumachen.

01:14:34: also ich habe ganz am Ende dieses Buchs hab Ich eine Impfgeschädigte aus Tübingen mit der ich dreiundzwanzigmal im Gespräch gemacht habe habe gesagt Melissa ihr treibt doch mal wie's dir heute geht drei Jahre später und Es hat sie aufgeschrieben und ich habe es protokolliert und das sozusagen dass sie da einfach zu Wort kommen, die Impfgeschädigten.

01:14:54: Das mit der Linken lässt mich irgendwie nicht los.

01:14:56: Ich bin Kuba-Brigadist, ich war in Nicaragua und habe Häuser besetzt.

01:15:04: Ich war auf Antifa-Demos.

01:15:08: Eine andere Welt ist möglich.

01:15:09: Ich hab das ganze Ding rauf und runter.

01:15:11: Und ich finde es auch heute noch wichtig und richtig.

01:15:14: Es ist jetzt nicht irgendwie, dass ich sage, oh, das waren Kindheitssünden oder so was.

01:15:18: Aber ich kann nicht verstehen wie eine Linke ... so unsolidarisch und so insensibel sein kann, wenn da irgendwie Impfgeschädigte vor ihnen stehen.

01:15:27: Dass die dann am Ende immer noch sagen das sind jetzt Nazis oder was?

01:15:30: Ich beschreibe das ja an dieser einen Stelle wo ich selbst als mich mal eine Impfgeschädige angerufen hat nach meinem ersten Artikel im Tagblatt.

01:15:40: Und ich war da mega misstrauisch weil ich dachte Impfgeschätigte wo sind ihr irgendwie rechts irgendwie.

01:15:47: Also diese Verschaltung in meinem Hirn war da noch voll drin, ja?

01:15:50: Und dann hab ich mich ... Dann hat sie mir gesagt nee.

01:15:53: Ich bin ein linker Alter und mein Opa hat bei den Partisanen in Ligurien also die wahr gebürtige Italienerin gegen deinen Opa gekämpft irgendwie.

01:16:03: Und dann habe ich mich voll geschämt!

01:16:04: Ja... Also wirklich geschämт und hab so was nie wieder gemacht.

01:16:10: Und ab da hab' ich auch gesagt geht mir weg mit eurer Nazi-Kacke Das ist mir jetzt egal.

01:16:14: Da nennt mich Nazi es ist mir egal.

01:16:17: Das ist mir natürlich nicht egal, ich bin kein Nazi.

01:16:19: Aber mit diesen Zuschreibungen komplett aufgehört, ja?

01:16:23: Herr Rekitke, ich danke Ihnen sehr für dieses Gespräch!

01:16:26: Danke gleichfalls!